Duda con ataque furtivo y ataques multiples

Yo la verdad es q siempre he pensado q solo el primero era furtivo , por una sencilla razon ,un picaro llegaria a hacer mas daño q un guerrero, atacando cuerpo a cuerpo y eso no lo veo justo, y en los manuales no hace referencia a q todos los atakes sean furtivos, lo q si es q el resto de atakes si se tirarian tamb pero solo el primero seria furtivo

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Una puerta es un misterio. Algunos pensaran que el misterio esta
en lo que yace al otro lado, pero la pregunta fundamental es ...
¿la puerta esta para mantener algo fuera o para retener algo dentro?
"Elminster del valle de las sombras"

Bueno, yo en casi todos los juegos que he visto, los personajes especializados en dagas son los que más daño pueden hacer cuerpo a cuerpo, pero solo en situaciones especiales o con ataques que tienen algunos requisitos (como el ataque furtivo en este caso). No es que sea injusto con los guerreros, es que los guerreros son efectivos cuerpo a cuerpo en cualquier situación a diferencia de los pícaros, y a esto añade la cantidad de dotes, los puntos de golpe y las armaduras que pueden llevar los guerreros.

pero vamos a ver, un guerrero esta para eso, el picaro no esta para hacer 120 puntos de daño en un solo atake, sino para abrir cerraduras robar y muchas otras cosas q no tiene el guerrero

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El picaro esta para utilizar muchas abilidades si tefijas es el pj q mas habilidades tiene, y el q mas puntos gana por nivel, aparte del atake furtivo q lo puede utilizar casi siempre q este escondido q debido a los puntos, es una habilidad muy entrenada.con lo cual si hiciera tantos d6 en un solo golpe mas los demas atakes haria un daño tremendo.

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En principio, yo creo que si el furtivo es a c/c desprevenido, entran todos. Y si es a distancia a menos de 30pies pués solo el primero.

En el caso de 2 armas, 1 ataque se hace con las dos armas, lo cual, el furtivo es a cada arma. Es la gran ventaja de este tipo de ataques para el pícaro y todo esto gracias a los senyores de WoTC.

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La Muerte es la única Salvación que Existe en Vida.
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Y se puede flanquear con un arco?

No, no se puede:

Las reglas explican que si, ya que solo has de aprovechar que tengas un aliado enfrente tuyo aunque sea a distancia ... es mas en el propio capitulo donde lo decian, dejaban claro que una de las peores emboscadas en las que se podia caer era la de dos Picaros con arco uno enfrente del otro ... ya que ambos ganan el furtivo a su ataque y resulta demoledor.

Estas confundido, el ejemplo menciona a picaros con armas de alcanze, como lanzas, no arcos.
El flanqueo solo existe en el caso en que el objetivo este siendo atacado en melee con dos enemigos en lados paralelos. Solo en mele!
Asi, si tienes un arco y estas al lado del oponente, no lo flanquearias en ningun caso.
Si, en cambio, tienes una lanza, puedes flanquearlo desde 10 pies de distancia, pues el alcanze que tienes con ella es de 10 pies, significando que te encuentras a melee si estas a 10 pies o menos de un enemigo.

Ahora, en cuanto al ataque furtivo:
Del mismo FAQ de la wizards sacamos que el ataque furtivo se aplica solo si el ataque mismo podria ser furtivo. Con esto se deduce, facilmente, que:

1) Si estas con el conjuro invisibilidad, puedes agarrar a un oponente "flat-footed" (desprevenido), creando oportunidad para el ataque furtivo. Sin embargo, apenas ataques, se eliminara el conjuro de invisibilidad, haciendo posible para el enemigo verte, eliminando su condicion de "desprevenido", y negando el ataque furtivo en ataques posteriores.

2) Si en cambio atacas al enemigo sin que este haya actuado aun (es decir, sin haber tomado su primer turno de iniciativa), tambien tendra la condicion "desprevenido", pero, esa condicion se mantiene hasta que tome una accion, por tanto, podrias hacer 40 ataques de tenerlos, todos furtivos.

3) en el caso de dos armas, el ataque con la mano torpe se sigue considerando un ataque adicional, por tanto, en el caso de la invisibilidad, el segundo ataque no genera un ataque furtivo, para muchas otras situaciones, si lo haria.

Solo traten los ataques por separado, y no toda la rutina de ataque como una sola. Lo que se aplica para el primero no se aplica necesariamente para el segundo.

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"al menos moriré como viví...completamente rodeado de idiotas"

¿Entonces el libro de Cancion y Silencio se equivoca en la seccion de explicar los ataques furtivos al ponerte tambien ejemplos con picaros armados con arcos explicando que si flanquean? Y tambien debe estar equivocado el propio libro basico de 3.0 edicion en su pagina 54 y el de la 3.5 en su pagina 57, cuando ambos dictan lo siguiente: "Los ataques a distancia sólo cuentan como ataques furtivos cuando el blanco se halla como máximo a 30 pies de distancia. Más allá, el picaro no es capaz de acertar con la suficiente puntería." La descripcion incluye tanto la expresion A DISTANCIA, como la medida de 30 pies ... me gustaria saber que arma de alcance tiene 30 pies de alcance para un personaje de tamaño medio.

Por otro lado como tu dices el hechizo de Invisibilidad se pasa al realizar el primer ataque ... pero el de Invisibilidad Mejorada no desaparece y por lo tanto seguiria dando la ventaja de los ataques furtivos.

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Que aun no se haya hecho, no quiere decir que no se pueda hacer, solo implica que las ideas empleadas no funcionan. Solo has de pensar en cosas que nadie antes haya pensado para lograrlo.

http://www.elrequiem.com

¿Entonces el libro de Cancion y Silencio se equivoca en la seccion de explicar los ataques furtivos al ponerte tambien ejemplos con picaros armados con arcos explicando que si flanquean? Y tambien debe estar equivocado el propio libro basico de 3.0 edicion en su pagina 54 y el de la 3.5 en su pagina 57, cuando ambos dictan lo siguiente: "Los ataques a distancia sólo cuentan como ataques furtivos cuando el blanco se halla como máximo a 30 pies de distancia. Más allá, el picaro no es capaz de acertar con la suficiente puntería." La descripcion incluye tanto la expresion A DISTANCIA, como la medida de 30 pies ... me gustaria saber que arma de alcance tiene 30 pies de alcance para un personaje de tamaño medio.

Por otro lado como tu dices el hechizo de Invisibilidad se pasa al realizar el primer ataque ... pero el de Invisibilidad Mejorada no desaparece y por lo tanto seguiria dando la ventaja de los ataques furtivos.

SE PUEDE realziar un ataque furtivo con un arco si estas a 30 pies o menos (que es el rango de la dote "point blank shot") pero no puedes FLANQUEAR con un arma de distancia, son dos cosas distintas, el flanqueo solo se realiza a cuerpo a cuerpo, sea estando a 5 pies del enemigo con un arma que sabes usar (por eso no podrias flanquear diciendo que le vas a pegar con tu arco) o usando un arma con rango.


Cancion y Silencio es de 3.0, y si dicen que un picaro con arco flanquea, entonces si debio ser un error, pues estoy casi seguro de que en 3.0 tampoco se podia flanquear con armas a distancia.

El flanqueo funciona igual que el area los ataques de oportunidad: los ataques de oportunidad se realizan solo contra aquellos que esten en tu area amenazada, la cual es solo los 5 pies alrededor tuyo si usas un arma comun y corriente, o mas si tienes rango por alguna razon (arma o alcanze natural).

Te imaginas si pudieras hacer ataques de oportunidad con arco? practicamente le pegarias a todo el mundo que se moviera en el campo de batalla.

En el player`s handbook II hay una habilidad clasea alterna para el ranger: pierdes tu compañero animal para en el nivel 4 ganar una habilidad que hace que cualquier enemigo que ataques sea considerado flanqueado hasta el final del turno, sea con armas de cuerpo a cuerpo o distancia. Este es el unico caso donde se puede "flanquear" (y no se hace realmente, solo se crea la condicion) con armas de distancia, segun las reglas actuales.
Claro, un ranger con esa habilidad y varios picaros es terriblemente mortal. Me gusta mas que el compañero animal a decir verdad

En cuanto a invisibilidad mejorada, si, claro, con invisibilidad mejorada no desapareces, por eso es un conjuro tan bueno, un picaro es la muerte con ella!

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Vale, error de terminnos Anarco Rata. xDDDDDDDD
Si te fijas yo defiendo que con armas a distancia se pueden hacer furtivos ... creo que me confundi y pensaba que decias que no se podian furtivos a distancia, por supuestos que flanquear a distancia es imposible ... si anteriormente dije que se podia pido disculpas por mi confusion.

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Que aun no se haya hecho, no quiere decir que no se pueda hacer, solo implica que las ideas empleadas no funcionan. Solo has de pensar en cosas que nadie antes haya pensado para lograrlo.

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No hay problemas ^^ yo pense que hablabas de flanqueo, en caso de ataques furtivos tonces si tenias razon en todo :sonrisajapo:

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