Oráculos:

=== Cita || MartioJPC dijo: ============================
LO de cardinal 4 está sacado de Mago la cruzada: En concreto de l Libro de LA Orden De la Razón: Respecto a un inventor llamado Thomas O`Doul:
Formula Cardinal 5 (Artífice) Ingenio de O`doul:
Extraer la naturaleza platónica de la realidad y formar obejtos del aparente vacío.
[Sistema: Areté (Dificultad8) Es fatuo; apunta un punto de Azote. El aparato en cuestión en realidad transforma qiuntaesencia en materia. O`Doul podría lograrun efecto similar con cardinal2 /materia2, pero s´lo se ha interesado superficialmenre en las cinecias mcánicas (no tinen materia 2). El tamaño y complejidad del objeto depende del número de éxitos. El número de éxitos es el mismo que para construir objetos con materia 3 pero en este caso sucede enmeros instantes] (Todo sacado)
Y tinees razó,pero Espísrtu no e considera de Patrón, ese de efimeria, pero esto es sólo semántica. La Maestría en Esferas es un vehículo de narración y no otra cosa.
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Este efecto aun que sea oficial me parece ilogico, como podrias transformar Quintaescencia en algo material, digo ok, tienes el conocimiento de como manejar la quintaescencia, pero... no tienes el conocimiento suficiente de Materia, ¿como vas a tranformar la quintaescencia en algo que no entiendes?; al menos yo no dejaria hacer este efecto...

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Quizas alo qu se efiere es que el ingenio de Doul solo puede extraer la forma platonica, luego se necesita las diferentes esferas para hacerlo material, a menos que quieras algo etereo (o que sirva como ilusión).

Es que varia mucho si por ejemplo quieres materializar el concepto de Agua, Fuego, un Patito de Goma, la Buena suerte o el Amor...

Según el libro se crean objetos tipo materia 4, es decirncomplejos objetos.

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Ciencia, Fe y Magia

Sigo insistiendo... como podrias por ejemplo transformar la Quintaescencia en... un material radioactivo, si no tienes el conocimiento de la esfera de Materia, no conoces a lo que se va a convertir... wenu al menos ese es mi putno de vista...

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A ver, clarifiquemos: la clave aquí es el párrafo en la página 109, que dice ’it is summoned within mere moments’, es decir, es invocado en meros instantes. Loque está invocando, como dije, es una Forma Etérea que no es permamente, si bien tiene todas las cualidades de un objeto material (de hecho, con ese nivel de Cardinal, podrías hasta crear vida etérea). El objeto, que podría ser un tanque de guerra, si quieren, aparecería como translúcido, ya que no es un Patrón definido, sino sólo una construccion de Fuerza Odílica que dura lo que dura el Efecto.
Esto sí es coherente con la doctrina de Platón, de las Ideas de los objetos: el Místico simplemente concentra su ideal en la Quintaesencia, separa un poco, y le da forma. Pero el objeto no es realmente material, porque no es permanente.

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AvayaMan, Su Amistoso Vecino

Haber dicho eso antes, pense que la creaba de forma permanente y real; por eso insistia en que no se podia.

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Okis... No lo había captado bien... pero sí eso tiene sentido. Era una traducción desafortunada y algo mala y yo que me había equivocado. Volviendno al tema.... De todas formas bajo los efectos puros de una esfera a niveles altos sigo diciendo es que son casi sustituibles: Me explico.
Aupongamos que por algún motivo un Oráculo deben defenderse de un enemigo. El de Correspondencia lo teletransportaría aun sitio que le causase daño, El de vida alargaría su brazo y luego haría algo curioso con él, el de Materia lo aplastarí con la materia al su alrededor., El de Tiempo lo sacarí adel tiempo aprovechando su velocidad amplia o haría que no naciese nunca, y así con todo. Como se suele decir "Todos los caminos llevan a Roma". Desdde perspectivas diferentes se puedne hacer cosas diversas.

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Ciencia, Fe y Magia

MarioJPC: Bueno, si, acabas de describir Contramagia de Esfera contra Esfera!

De hecho, a niveles muy altos,si,las Esferas, a mi entender no se substituyen, sino que se solapan. Por ejemplo, con Fuerzas 8 podrías traer un Reino Espiritual a la Realidad...tirando de el.

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AvayaMan, Su Amistoso Vecino

¡Por fin llegamos a una conclusión! Pues eso :
Los oráculos son las encarnaciones de las Esferas. Dejan de Ascender pro ellos mismo para dejar la ayudar a otros. Sojn vehículos ayudas... No Cosas que los personajes deban o quieran llegar a ser. Son como los de la "Tración de la sangre", seres que forman y no forman tan parte de la Realidad qe no pueden alterar, pero si pueden vigilarla. Lo malo es que La Tecnocracia también tiene su propio grupo/Entidad de posición similara alos Oraculos: Control y el Cómite centrald e la Tecnocracia: Escepto que son menos generosos... pero son la Encarnación de y al mismo tiempo Guía de la Tecnocracia: ElCisculo Inrterno, el Cómite de Sabios.. Nadie los ha viso... nadie sabe Quyienes son ... pero están en alguna parte....

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Ciencia, Fe y Magia

Es que aún a niveles bajos, puedes hacer lo que quieras con cualquier esfera, siempre y cuando te apretujes lo suficiente el cerebro :carcajada:

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Lamia Kastell, Primogen Gangrel de Guadalajara, México

Danae Cedar, Verbena